#43 - Beyond ESG - Kapitalanlage und CO2

00:00:01: Auf den

00:00:04: Punkt.

00:00:11: Also stelle mal vor, du stehst vor einer imposanten vollverglasen Zentrale von einem Versicherer und du fragst dich wo entsteht hier eigentlich jetzt CO-Zwei Fußabdruck?

00:00:20: Vielleicht denkst Du da eben an große Bürogebäude, denkst du an eine Flotte von Dienstwagen oder Papierverbrauch.

00:00:26: aber wenn Du das denkst dann vergisst Du eine entscheidende Sache.

00:00:30: Absolut!

00:00:30: Denn das ist der sprichwörtliche Tropfen auf heißem Stein

00:00:34: Weil der eigentliche Fußabdruck, also die wahre Macht das Klima zu kippen oder zu retten, liegt in einem Million Euro, die unsichtbar über den weltweiten Kapitalmarkt fließen.

00:00:45: Genau!

00:00:45: Das ist nämlich laut GDV das Volumen der Kapitalanlagen der deutschen Versicherungswirtschaft.

00:00:50: Wir sprechen hier wirklich über den mächtigsten Hebel, den die Finanzwirtschaft überhaupt besitzt.

00:00:55: Genau da setzen wir heute an weil wir wollen verstehen wie diese Billionen gesteuert werden was für Daten vorliegen Und was das für den Vertrieb bedeutet?

00:01:06: Bevor wir diese µB auf dem Kapitalmarkt setzieren, warum sind Versicherer an solche Aspekte wie klimaneutrale Büros wichtig.

00:01:14: Um das einzuordnen müssen wir auf die Mechanik schauen, wie Emissionen überhaupt gemessen werden.

00:01:18: Es gibt das sogenannte Greenhouse-Gas Protokoll.

00:01:21: Das teilt es in drei Scopes ein.

00:01:23: Scopes sind quasi die Bereiche.

00:01:25: Scope eins und die direkten Emission vor Ort

00:01:27: Also der Gaskessel im Keller.

00:01:29: Genau!

00:01:30: Der Gas Kessel in der Zentrale oder das Benzin im Dienstwagen.

00:01:33: SCOP-II sind dann die indirekten Emissionen aus der Energie, die man einkauft.

00:01:37: Also der Strom für die Server und die Beleuchtung – sowas eben.

00:01:41: Und wie sieht die Realität bei den Versicherern da aktuell aus?

00:01:45: Tatsächlich erstaunlich gut!

00:01:46: Wir haben für unseren Nachhaltigkeitsreport, im Jahr muss es nur noch ein paar Jahre dauern.

00:01:53: Das entspricht zweihundert vierzehn deutschen Erstversicherer an.

00:01:56: Die harten Daten zeigen uns, dass die Branche bei SCOP I und II sehr effizient ist.

00:02:01: Wirklich?

00:02:01: Ja, sixty-fünf Prozent der untersuchten Unternehmen liegen bei unter einer Tonne CO²-Equivalent pro Mitarbeiter im Jahr.

00:02:08: Wir haben das Spitzenreiter wie die Sparkassenversicherung Sachsen zum Beispiel.

00:02:12: Die liegt bei extrem niedrigen Null, zwei Eins Tonnen pro Kopf.

00:02:16: und Konzerne wie Hochkoburg oder auch Zürich, die haben ihre Emissionen im direkten Betrieb in den letzten Jahren massiv reduziert also um fünfzig bis fast siebzig Prozent.

00:02:26: Der Brancheschnitt liegt nur bei eins Komma null zwei Tonnen.

00:02:29: Eins Komma Null Zwei Tonnen im Schnitt bei Scope eins und zwei.

00:02:34: Um das mal greifbar zu machen, wie stehen die denn im Vergleich zur echten produzierenden Industrie da?

00:02:40: Okay!

00:02:40: Da sprechen wir wenn wir uns zum Beispiel mal die Chemie-Branche anschauen von gut siebzig Tonnen pro Mitarbeiter.

00:02:46: Da sieht man eben den Unterschied zwischen einem schreibtestopp und der Produktion in der Industrie.

00:02:51: Wow!

00:02:51: Siebzig tonnens zu einer

00:02:53: Tonne?!

00:02:54: Ja, Die Versicherungsbranche ist eben in den ersten beiden Scopes ein Leichtgewicht in der Emission von CO².

00:03:00: Wo verstecken sich denn die Emissionen, wenn sie nicht im Büro

00:03:05: sind?

00:03:26: Genau, der wahre Gigant in Scope III sind die sogenannten finanzierten Emissionen.

00:03:32: Das ist das Geld der Kunden – die Premium, die ja angelegt werden müssen, damit man später Renten oder Schäden auszahlen kann.

00:03:38: und was mit diesem Geld in der echten Wirtschaft passiert also welche Fabriken damit gebaut werden, welche Industrien damit finanziert werden?

00:03:45: Das ist der eigentliche Fußabdruck eines Versicherers.

00:03:48: Lass uns mal über die Mechanik dieser finanzierte Emission sprechen!

00:03:52: Wir haben ja vorhin schon erwähnt, dass das Volumen der Kapitaleinlagen in der deutschen Versicherungswirtschaft unglaublicher €.

00:04:01: Genau und um zu verstehen wie dieses Geld wirkt muss man sich eben die Verteilung ansehen.

00:04:06: Fast seventy-sech Prozent davon stecken fest verzinslichen Wertpapieren also Renten und Anleihen.

00:04:12: Die Versicherer kaufen nicht einfach nur Aktien sondern sie leiden Staaten und vor allem Unternehmen ganz direkt Geld.

00:04:18: Und wenn du einen Million Euro verweitest, dann entscheidest du maßgeblich mit welche Industrien in der Zukunft überhaupt noch an Kapital kommen.

00:04:26: Ja das ist schon wirklich eine Macht!

00:04:28: Richtig unser Report zeigt ja auch dass über neunzig Prozent der untersuchten Versicherer bereits positiv oder Ausschlusskriterien in ihrer Kapitalanlage nutzen.

00:04:37: Der unangefochte Spitzenreiter beim Ausschluss ist Kohle – mit seventy-one Prozent.

00:04:42: Danach kommen Menschen und Arbeitsrechtverletzungen mit sechsundfünfzig Prozent und Öl mit fünfzig Prozent.

00:04:49: Lass uns da mal kritisch reinschauen, weil ein Kohlekonzern einfach pauschal von der Finanzierung auszuschließen, das wirkt auf mich wie eine extrem bequeme Lösung!

00:04:58: Da bin ich bei dir – Der Ausschluss verbessert die eigene Nachhaltigkeitsdarstellung und die CO-Zweibilanz.

00:05:04: Die eigentliche Herausforderung bleibt aber bestehen Ein Stahlwerk wird nicht automatisch nachhaltiger nur weil ein deutscher Versicherer die Finanzierung beendet.

00:05:12: Wie sollen denn diese ganzen Industrien in teuren Umbaut zur Klimaneutralität bezahlen, wenn ihr niemand mehr Geld gibt?

00:05:18: Exakt das ist der Punkt.

00:05:20: Nur Ausschluss reicht eben nicht!

00:05:22: Wenn der deutsche Versicherer die Anleihe von dem Kohlekonzern verkauft dann kauft sie eben ein anderer Investor.

00:05:28: Der Paradigmenwechsel den wir brauchen nennt sich Engagement und Best-in-Class.

00:05:32: Okay...das heißt also anstatt weg zu laufen bleibt der Versicher investiert knüpft das Geld aber an harte Bedingungen.

00:05:39: wie funktioniert es genau?

00:05:41: Also beim Engagement nutzt der Versicherer seine Marktmacht aktiv.

00:05:45: Als großer Anleihegläubiger oder Aktionär geht man das direkte Gespräch mit dem Management.

00:05:50: Man sagt quasi, ihr bekommt unsere Millionen weiterhin aber nur wenn ihr euch vertraglich auf ganz konkrete CO-Zwei Reduktionsziele verpflichtet.

00:05:59: Man stimmt auf Hauptversammlungen strategisch ab und baut diesen Druck von innen auf!

00:06:03: Und best in Klas?

00:06:04: Das ist dann die gezielte Belohnung für die, die

00:06:06: mitmachen?!

00:06:07: Ja... Anstatt die gesamte Stahl- oder Chemiebranche jetzt pauschal auszuschließen, sucht man sich innerhalb von diesen Branchen die Vorreiter.

00:06:15: Man gibt dem Steilkonzern Geld der technologisch den besten und glaubwürdigsten Plan hat umzurüsten.

00:06:20: Man finanziert also ganz aktiv die Transformation.

00:06:24: Okay das ergibt Sinn!

00:06:26: Aber wenn ich mir die Zahlen aus unserem Nachhaltigkeitsreport dann mal ansehe, dann sieht die Realität echt ernüchternd aus.

00:06:32: Aktuell nutzen ja erst dreizehn Prozent der Versicherer diese besten Glasstrategien.

00:06:36: Ja leider

00:06:38: Warum machen das so wenige, wenn es doch der offensichtlich wirksamere Weg ist?

00:06:43: Weil's einfach sehr aufwendig ist.

00:06:45: Also einen pauschalen Ausschlussfilter über ein Portfolio zu legen – das ist ein Knopfdruck in der IT!

00:06:50: Aber eine Best-in-Class-Strategie, die erfordert Analysten, die sich hinsetzen, Strategien bewerten und plausibilisieren und ständigen Dialog mit dem Management führen.

00:06:59: Und hier stoßen wie auch auf ein weiteres Nadelöhr der gesamten Klimatransformation.

00:07:05: Das Datendilemma Um best in Klas zu machen, brauche ich verlässliche vergleichbare Daten aus der Wirtschaft.

00:07:11: Und die gibt es nicht oft.

00:07:12: Lass uns mal diese Datensituation anschauen!

00:07:15: Ihr habt ja für den Report herausgefunden, dass knapp die Hälfte der Versicherer versucht ihre finanzierten Emissionen über diesen sogenannten PICAF-Standard messbar zu machen.

00:07:23: Genau das ist der Standard vom Partnership for Carbon Accounting Financials.

00:07:27: Wie genau rechnet denn dieser Standard und warum liefert er aktuell noch unbefriedigende Ergebnisse?

00:07:33: Also die Mechanik hinter PICF ist eigentlich logisch.

00:07:36: Wenn ein Versichere-Einprozent in einem Unternehmen hält, egal ob über Aktien oder Anleihen dann wird ihm auch Einprozent der CO² Emissionen dieses Unternehmens zugewechnet.

00:07:45: So berechnet man die CO² Intensität des gesamten Portfolios.

00:07:49: Meistens wird das Ausdrückt im Ton CO² pro investierter Million Euro.

00:07:54: Das Problem ist nur die Datenqualität.

00:07:56: Wenn wir in unseren Report schauen, dann meldet da der Spitzenreiter die VRV eine Intensitet von acht Komma fünf Tonnen pro Millionen Und die VGH, am anderen Ende, meldet one-tausend zweihundertdreinneunzig Tonnen.

00:08:07: Warte mal Faktor Hundertfünfzig Unterschied!

00:08:10: Das kann doch unmöglich nur daran liegen dass der eine nur in Windräder und der andere nur in Kodemien investiert.

00:08:15: das ist ja mathematisch absurd.

00:08:16: Ist es auch wirklich?

00:08:18: Diese Lücke entsteht weil viele Unternehmen in der realen Wirtschaft ihre CO² Emission noch gar nicht richtig erfassen.

00:08:23: Der Versicherer muss also mit irgendwelchen Schätzwerten arbeiten Und dazu kommt, dass bei manchen Versicherern Staatsanleihen in die Berechnung einfließen.

00:08:31: Bei anderen wiederum nur Unternehmensanleien und bei anderen wieder Immobilien.

00:08:35: Jeder kocht sein eigenes Hübchen!

00:08:37: Genau – und selbst mehr Regulierung führt nicht automatisch dazu, dass die Berichte für Außenstehende leichter vergleichbar werden.

00:08:43: Für Analysten, Vermittler und Kunden bleibt oft schwer nachvollziehbar welche Daten wirklich hinter den Nachhaltigkeitsaussagen stehen.

00:08:50: Das heißt schon für Fachleute ist es nicht leicht, Nachhaltigkeitsaussagen von Versicherer sauber einzuordnen?

00:08:57: Und diese Komplexität bleibt ja nicht im Nachhaltigkeitsbrief stecken.

00:09:00: Sie landet am Ende in der Beratung, also bei den Vermittlern die ihren Kunden erklären müssen was hinter einem grünen Produkt tatsächlich steht.

00:09:08: Das heißt, der Makler muss nicht nur wissen ob ein Versicherer etwas als nachhaltig bezeichnet er muss auch einordnen können wie belastbar dieser Aussage ist.

00:09:17: Richtig!

00:09:18: Denn die Kunden wollen wissen was eigentlich mit ihren Beiträgen passiert insbesondere bei grünen Produkten.

00:09:24: Fast die Hälfte der Versicherer hat das auch erkannt und bietet deshalb bereits spezifische Weiterbildungsprogramme für den Vertrieb an.

00:09:31: Der Makler steht da vor einer Herausforderung, der sitzt am Küchentisch und der Kunde fragt, sagen Sie mal wie nachhaltig ist denn der Versicherung wirklich?

00:09:38: Und der Makler kann ja schlecht anfangen, da lückenhafte zweihundertseitige Nachhaltigkeitsbrüche zu wählen oder?

00:09:43: Richtig!

00:09:44: Und genau an dieser Stelle setzt unser Nachhaltigkeit Score an.

00:09:47: Er übersetzt diese twohundertfünfzehn Kriterienkomplexität in klare Prozentwerte damit der Markler beim Küchentischgespräch nicht selbst zum Datenwissenschaftler werden muss.

00:09:57: Ja, und weil Nachhaltigkeit ja nicht nur CO-Zwei ist?

00:10:00: Exakt das wird auch oft vergessen!

00:10:02: Wir decken damit z.B.

00:10:03: auch auf wo die Branche Soziale noch Defizite hat – und all diese Faktoren also von der Kapitalanlage bis zur sozialen Verantwortung fließen in den Score ein und geben dem Markler eine objektive Orientierungshelfe an die Hand.

00:10:15: Aber wenn Herr Markler diesen Score jetzt nutzt und einen wirklich nachhaltig aufgestellten Versichere empfiehlt, dann gibt es da ja immer noch diesen einen ganz klassischen Einwand des Kunden.

00:10:24: Ja ich will natürlich das Klima schützen aber am Ende des Tages geht es hier um eine Altersvorsorge auch – die Rendite!

00:10:29: Ich brauche Rendite und Sicherheit.

00:10:31: Wenn wir alles in Windkraft stecken, kaufe ich mir dieses gute Gewissen mit weniger Rendite?

00:10:36: Dieser Einwand ist völlig verständlich... ...aber der beruht auf einem vereinteten Verständnis von den Finanzmärkten.

00:10:42: Der Markler muss an diesem Punkt vom reinen Produktverkäufer zum strategischen Aufklärer werden.

00:10:47: Er muss erklären, dass echte Nachhaltigkeit in der Kapitalanlage eben nicht Verzicht auf Rendite bedeutet sondern in erster Linie Risikomanagement ist

00:10:56: Weil wir sonst in das Problem der Stranded Assets laufen?

00:10:59: Genau!

00:10:59: Der gestrandeten Vermögenswerte.

00:11:01: Wenn ein Versicherer heute das Geld des Kunden nimmt und massiv neue Kohlekraftwerke investiert dann mag das vielleicht für zwei Jahre eine gute Dividende bringen.

00:11:09: Aber was passiert, wenn die Politik in fünf Jahren eine extrem hohe CO-Zweisteuer beschließt oder einfach Technologieverbote ausspricht?

00:11:17: Dann wird dieses coole Kraftwerk unrentaget.

00:11:20: Und das Geld des Kunden wäre im wahrsten Sinne des Wortes verbrannt!

00:11:23: Diese Mechanik muss der Kunde verstehen – wer heute nicht nachhaltig investiert, dann nimmt auch Zukunftsrisiken in sein Portfolio auf und wenn er Makler das erklärt, dann verändert sich die Perspektive des Kunden.

00:11:33: Sein Anlagebeitrag fließt dann aktiv in die Transformation.

00:11:37: Er finanziert über zum Beispiel Best-in-Klar-Strategien auch den nötigen Umbau der alten, emissionsreichen Wirtschaft und sich ja damit langfristig seine eigene Rendite ab.

00:11:46: Das ist doch ein gutes Schlussbild!

00:11:48: Lass mich nochmal kurz zusammenfassen.

00:11:49: Erstens – Der wirkliche Fußabdruck der Versicherer ist nicht der Stromverbrauch im Büro sondern es sind diese eine Million Euro die über den globalen Kapitalmarkt fließen.

00:11:59: Richtig.

00:12:00: Zweitens, einfach nur emissionsreiche und umfeldverschmutzende Industrien pauschal auszuschließen.

00:12:05: Das wäscht das eigene Gewissen rein, baut aber die Wirtschaft nicht um.

00:12:08: Überhaupt nicht!

00:12:09: Der Schlüssel liegt in der aktiven Finanzierung der Transformation – dem Engagement.

00:12:13: Und drittens?

00:12:15: An der Basis ist der Marklauern muss diese Komplexität bendigen und Privatkunden die Angst vor Renditeverlusten nehmen.

00:12:20: Am besten mit Hilfe von fundierten Werkzeugen wie dem Nachhaltigkeitsscore.

00:12:25: Ja, die Branche hat die finanziellen Hebel in der Hand.

00:12:27: Aber der Vertrieb muss den Kunden halt mit auf diese Reise nehmen!

00:12:31: Okay vielen Dank für das Gespräch!

00:12:33: Sehr gerne bis zum nächsten Mal!

00:12:35: Alle Infos und weitere Quellen gibt's wie immer in den Show Notes zu dieser Folge.

00:12:42: Wenn Sie ja auch zukünftig keine Folge mehr verpassen wollen können sie uns kostenlos abonnieren.

00:12:47: Das geht auf verschiedenen Seiten im Internet und auf verschiedenen Plattformen wie Spotify Apple Podcasts Amazon Music oder Audible Und bei Portigee gibt's auch einen ganz normalen RSS Feed.

00:12:59: Bis zum nächsten Mal, wir freuen uns auf Sie!